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「TPP協定」大筋合意 ― 「著作権」の項目でゲーム・漫画・ボカロなどの二次創作文化が受ける影響は?

TPP政府対策本部は、米国アトランタで開催されたTPP閣僚会合において、「TPP協定」が大筋合意に至ったと発表し、「TPP協定の概要(暫定版)」を公開しています。

ゲーム文化 カルチャー

コメント一覧 (64 件)

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  • 2015年10月7日 12:56:02 ID: ycPFkMCJvsyI
    1 スパくんのお友達さん
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    市場における原著作物等の収益性に大きな影響を与えない場合

    っていう例外規定が曖昧
    早急にフェアユース規定を著作権法に盛り込むべき

    あと死後70年延長も歓迎できないな

  • 2015年10月7日 13:01:18 ID: /CZfAjvhRr+i
    4 スパくんのお友達さん
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    テレビでは、TPPに関して悪い事は発言力の弱い農業に関する事だけ
    いい事は食品に関して安くなる事だけしか言わない、
    法律がガラリと変わって生活が激変する事を今になって知った人も多いんじゃないかな?

  • 2015年10月7日 13:07:36 ID: R9r78IPP+y9w
    5 スパくんのお友達さん
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    非親告罪での家宅捜査->PCから児ポらしき画像1枚発見して逮捕というコンボが強力そうだな

  • 2015年10月7日 13:07:48 ID: EmJbEnkvhDW5
    6 スパくんのお友達さん
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    表現規制とかは特に変わらないのかね

  • 2015年10月7日 13:13:57 ID: B7+caHzB1Brk
    7 スパくんのお友達さん
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    死後何十年延長って延長し続けるんじゃないの?アメリカ様の商売的にさ。
    ディズニーとか。詳しいことは知らないから教えて欲しいけれども

  • 2015年10月7日 13:14:00 ID: 8F+FAq+xTjs0
    8 スパくんのお友達さん
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    警告した上で罰則なのか、即罰則なのかはっきりしてほしい。著作保護とはいえ、創作物の産業全体が後退するし、結果誰も得しないぞこれ。
    あと、非親告罪が成立してる国の状況が知りたい。

  • 2015年10月7日 13:26:48 ID: 3RPYcibcYTAd
    10 スパくんのお友達さん
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    とある財閥家が言ったよね
    「一国の通貨発行権を我に与えよ、さすれば誰が法を作ろうと知ったことでは無い」つまり法律wにいつまでも従っている人はそろそろ気付いた方がいい

  • 2015年10月7日 13:33:48 ID: HEYJ41kRlgRy
    11 スパくんのお友達さん
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    >>10
    ある程度のルールは大事だろ??

  • 2015年10月7日 13:36:29 ID: hazfu2ELRV9c
    14 スパくんのお友達さん
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    ※9
    米国や欧州でも同人即売会はある
    海外コンプレックスもそこまでにしておけ

  • 2015年10月7日 13:39:48 ID: bmXuhp/HGstS
    15 スパくんのお友達さん
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    著作権主がOK出してるのに、
    違法になる可能性があるってのはヤバイよな
    コミケや同人が嫌いだから賛成とかそんな話じゃない。

  • 2015年10月7日 13:43:37 ID: mfM0n+tKu3c9
    16 スパくんのお友達さん
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    ここでも取り上げるんだ。
    これの話題になると、匿名掲示板だとかどの場所でも出てきて、全く同じ事を繰り返し連投するものが出てくる。
    牛肉、ワインとチーズとバター、同人コミケ(ある時期から二次創作についてに変化)等。

    他の場所で過去にあった事だが、こうした政治ニュースの話題の中、突然ゲーム系でよく見る煽りレスを持ってくることがある。
    全部が全部ではないだろうが、やはり普段よく見るゲームやアニメのコミュニティで見る煽りのようなものは、政治ニュースのような分野でもやっているのかも。

  • 2015年10月7日 13:44:50 ID: hX3sjHQ+hN2K
    17 スパくんのお友達さん
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    これって非親告罪化したら、著作権者がいいよって言ってるのに赤の他人が訴訟とかで介入できるってことだよね?
    つまり>>9みたいなノイジーマイノリティ極論基地が絡んで来たら誰も幸せにならねーな。

  • 2015年10月7日 13:47:21 ID: aKWZhmbWNQAP
    18 スパくんのお友達さん
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    同人潰せとか言ってるバカは身の回りの狭くて有名なデマを頭から信じ込んでる猿ばっかだな
    同人は儲かるって聞いて大量に刷ってコミケに参加するバカと同属
    あとガキに多いんだよね。短絡的すぎる思考からもわかるけど。

  • 2015年10月7日 13:49:43 ID: Ma+SOo7Js2vh
    19 スパくんのお友達さん
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    同人は原作者に儲けの3割を渡すべきだとは俺は思っていたがな
    他人のコンテンツ使ってアホみたいに稼いでる奴いるし

  • 2015年10月7日 13:49:47 ID: +qw1fosKapM1
    20 スパくんのお友達さん
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    今までグレーゾーンだったものが白黒つけなくちゃいけない流れになってだけの事でしょ
    いつか来る時が今来たってだけの事

    利益のためにガチガチに規制するか、比較的オープンにして支持を増やすか
    後は著作者に任せましょ

  • 2015年10月7日 14:31:36 ID: bmXuhp/HGstS
    21 スパくんのお友達さん
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    世の中には、
    不文律( 明文化されていない法)ってのがあって
    国や地域によってバラバラだからな。
    それをTPPによって海外の価値観で裁かれたくないってのはある。

  • 2015年10月7日 14:38:59 ID: hrRkIbiOTAuw
    22 スパくんのお友達さん
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    >>12
    まず有料、無料を問わず公式の立場から同人に許可出せるわけないじゃないですか 今まで暗黙の了解でやらせてもらっていたのです
    あとほとんどは採算がとれないのが現状。売上より交通費とか経費のほうが高いとかザラで、金よりも趣味とか情熱でやってるよ本当

  • 2015年10月7日 14:53:42 ID: fCf2XW5AACZG
    23 スパくんのお友達さん
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    >>22
    赤字だろうがなんだろうが、他人の褌で商売して良い訳ないでしょ。
    「赤字がほとんどだから、同人は商売じゃない」という人達に言いたいけど、
    赤字も商売の内だからね。
    既にコメントしてる人もいるけど、白黒つける時期が来たって事。

  • 2015年10月7日 14:57:00 ID: oWQ47rLgztyT
    24 kaiさん
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    >>14
    オリジナルは好きにしろ
    俺が言ってるのはそれ以外の話だからね?
    日本ほどの規模で著作権侵害してるものを平然と売買するイベントは無いぞ

    あと赤字とか儲けてないとかそんなの関係ないよ
    売るのが問題なの
    金銭での見返りを求めんなよ

  • 2015年10月7日 15:07:54 ID: 7kxemqjxXjPf
    25 スパくんのお友達さん
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    出版社や作者だって著作権料請求したいとこもあるだろう。
    でもオタク村の中でそれを言ったら袋叩きにあうから言い出せない。
    出版社が出してる二次創作アンソロジーとか合法的にやってるとこの立場を考えるとやっぱり許されることではない。

  • 2015年10月7日 15:14:43 ID: ph6Xm9pEJr74
    26 スパくんのお友達さん
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    二次創作が「原著作物等の収益性に大きな影響を与え」ているのかどうかをはっきり証明できないとならないため、海賊版よりも原著作物への収益性に結びつきの弱い二次創作は「摘発されにくい」。

    それに、ほぼ個人規模の活動に対して商業的規模と位置付けるのも無理がある

    ただし、とらのあなやメロブは商業的に活動しているため、ちょっと怪しげ

  • 2015年10月7日 15:14:57 ID: wCyS16Q+0LKP
    27 スパくんのお友達さん
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    この世のほとんどが応用の産物、文化の進化の妨げにならなければいいが…

  • 2015年10月7日 15:18:55 ID: bmXuhp/HGstS
    28 スパくんのお友達さん
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    >>25
    日本には、著作権侵害は親告罪であるため、
    別に、非親告罪化しなくても、出版社や作者は訴える権利はありますよ。

  • 2015年10月7日 15:21:31 ID: W7yuSLLfMPuq
    29 スパくんのお友達さん
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    別に二次創作界隈に多少の影響があろうと構わないわ
    TPPで最も重要なのは製造業の輸出促進と利権でガチガチに守られて殿様商売がまかり通ってる日本の食品価格が大幅に下落すること
    これは日本経済にとって必ず追い風となる
    オタク向けのグレーゾーン市場がどうなるかなんてのは些末な問題に過ぎない

  • 2015年10月7日 15:23:54 ID: 7kxemqjxXjPf
    30 スパくんのお友達さん
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    >>28
    権利はあっても訴えられないだろ
    オタク村の強圧的な空気に逆らえるわけない
    任天堂はチビッコ相手の商売だからオタクを訴えたけど

  • 2015年10月7日 15:35:22 ID: bmXuhp/HGstS
    31 スパくんのお友達さん
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    >>30
    出版社や作者は、非親告罪化に賛成してる人はいるんですか?
    いるなら、具体的に名前を教えて頂けませんか。
    でなければ、あなたの誇大妄想での話でしかない。

  • 2015年10月7日 15:56:54 ID: R7uAiasJ1iDi
    32 スパくんのお友達さん
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    今の時点で黙認にあぐらをかいてるような連中はしっかり摘発や追放は行われてるし、
    権利者からの指摘を守らずズカズカやってるサークルはほぼいないしその極小数は痛い目をきちんと見てる。
    こういう活動を行ってる上でやってる以上、他人の褌と言うのは実情を知らないで発言してる知ったかぶりでしかなく、多数のBadを食らう理由でもあるのを
    同人を潰す側の連中は理解いただけると今後も健全にできるんですがね
    このままだと無理解のまま頭ごなしに、冗談半分につぶしにかかる気満々でそっちのがよっぽど危険

  • 2015年10月7日 16:00:28 ID: ph6Xm9pEJr74
    33 スパくんのお友達さん
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    >>30
    訴えれるよ・・・
    ポケモンやドラえもんの同人誌も裁判になったことがあって、ドラえもんの問題に関しては同人誌を訴える基準を考える最初のきっかけになってるっぽいね

    それに、二次創作が出ると嬉しいと考えている作家もいるし、あまり過激なものではなかったらいいよと考えている企業もいるよ

  • 2015年10月7日 16:37:25 ID: y3MZ5xMjeQWU
    34 スパくんのお友達さん
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    いきなり2次創作の話に飛躍されても困るのだが(あと同人と2次創作の区別ついてます?)
    オリジナル作品ですら著作権の侵害になる可能性が高い
    昨今、○○に似ている~ もので溢れてるからな

  • 2015年10月7日 16:55:03 ID: ph6Xm9pEJr74
    35 スパくんのお友達さん
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    >>34
    記事にも二次創作はひっかかるのだろうかという話あったでしょ

    それに、著作権で訴えれる方法はちゃんと調べてます?
    似ていたらなんでも訴えれるわけではないよ?

  • 2015年10月7日 17:17:05 ID: fCf2XW5AACZG
    36 スパくんのお友達さん
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    >>32
    「お行儀良くやってるから、業界の自浄作用が働いているから、他者の著作物を応用しても問題ない。」
    これは普通通りませんよ。
    一部の狭い業界の暗黙のルールでもって法律を潜れると思える思考も、正直理解できない。
    少し調べると「当日版権ルール」とやらあるようですが、コミックマーケットでは採用されていないようですね。
    賛否があるのは調べてすぐに分かりましたが、否定側は大抵二次創作側で、自分達の都合でしか考えてないようにも見受けられました。
    グレーゾーンで遊ばせてもらってるのに、そういう考え方はどうなのでしょう?

  • 2015年10月7日 17:58:49 ID: eFiW0vB90245
    37 スパくんのお友達さん
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    ※36
    著作権者がその気ならコミケなんてとっくの昔に潰れてるっつうの

  • 2015年10月7日 17:59:59 ID: 3CItC1UtSakD
    38 スパくんのお友達さん
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    警察や検察は言うほど暇じゃないから非親告罪化してもほとんど起訴しないだろうな。
    むしろ「面倒な仕事増やしやがって」とか思ってそう。

  • 2015年10月7日 18:10:03 ID: hrRkIbiOTAuw
    39 スパくんのお友達さん
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    口が悪くなるが、金を取るなとか儲けるからダメとかいう理由は正直頭が悪いなぁ。なんでもそうだが、活動を最低限存続させるのにも金は必要だぞ、NPOでもそうなるだろ。無料でやれとかいうのはボランティアを強制させてるもんだ。だけどこれは著作・権利者次第なのはいうまでもないね。そして、身も蓋もないけど横からなんでもない奴が突っ込むべき問題じゃないとは思うんだがなぁ

  • 2015年10月7日 18:10:40 ID: bmXuhp/HGstS
    40 スパくんのお友達さん
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    >>36
    親告罪で解決できる話
    あえて、非親告罪化にする理由になってない

  • 2015年10月7日 18:17:06 ID: 7kxemqjxXjPf
    41 スパくんのお友達さん
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    儲からないから許されるってのもなあ
    商業漫画家でも儲かってるのは少数だろ・・・
    アシ代で赤字なんてのは良くあること

  • 2015年10月7日 18:22:26 ID: hrRkIbiOTAuw
    42 スパくんのお友達さん
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    >>41

  • 2015年10月7日 18:28:11 ID: hrRkIbiOTAuw
    43 スパくんのお友達さん
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    >>41
    ビジネスモデルとして儲かるとは言えないですし、そもそも営利目的ではなく、オリジナル作品の認知と波及を目的としてる人もいます。

  • 2015年10月7日 18:28:24 ID: fCf2XW5AACZG
    44 スパくんのお友達さん
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    >>39
    趣味ってそんなもんじゃないですか?
    趣味の活動をするには費用が掛かるから、ペイ出来る程度の見返りは求めても当然、なんて話は他の趣味では聞いたことありません。
    あと、NGOは法律のグレーゾーンで活動してるわけではありません。

    >>40
    確かに非親告罪にする必要はないかもしれませんが、
    もうなっちゃう以上、それを前提に議論するべきでは?

  • 2015年10月7日 19:27:01 ID: MqC4WaBNWcza
    45 スパくんのお友達さん
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    >>44
    非親告罪は、海賊版を大量に売りさばいて、直接売上に影響を及ぼす人に当てはまるものであって、影響があるかどうかよくわからない二次創作は当てはまらない

    これがおおよその見解です

    あと別件ですが、委託はサークルの印刷したものを販売しているのでセーフだという見方があります

  • 2015年10月7日 19:46:45 ID: hrRkIbiOTAuw
    46 スパくんのお友達さん
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    >>44
    趣味とは言っても、買い手がいると話が違ってくるよ。たとえ無料で配布しても数量に限りがある以上、高値で取引しようとする人も出て、自動的にオークション的だが市場が生まれる。だったらあらかじめ価格を付けて安定的かつより多くの人に供給できた方が良いのではという考えもある。あとNPOの例を出したのは、非営利でも金が掛かるのを言いたかっただけです。

  • 2015年10月7日 19:53:11 ID: uDTa+lQQyP4M
    47 スパくんのお友達さん
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    非親告罪とか馬鹿げてる

  • 2015年10月7日 20:31:28 ID: z5uUKrKbESH5
    48 スパくんのお友達さん
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    >>46
    なら、HPとかで無料配布すれば良いんじゃないですか?
    私も同人誌でお金を取るのが必ずしも駄目だとは思いませんが、
    建前に本音が混ざりすぎてません?

  • 2015年10月7日 20:45:49 ID: y3MZ5xMjeQWU
    49 スパくんのお友達さん
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    以前このサイトでもAVGNのキャプチャ画像を目元隠してサムネにしてコメ欄で著作権的に大丈夫なの?みたいなこと言われてたけど2次創作が同行以前に1次創作物(2次創作も)の2次利用が当たり前のようになされてるんだよね

  • 2015年10月7日 20:46:32 ID: hNquHY2zBwku
    50 スパくんのお友達さん
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    ところで、記事中の「公訴」は誤用です。
    公訴とは検察官によってのみなされるもので、ここでいう著作権者がするのは「告訴」です。

  • 2015年10月7日 21:05:09 ID: OE83Iu0jcIqN
    51 スパくんのお友達さん
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    今更こんな法律を定めたところで、誰も守らないだろう。
    禁酒法を施行したところで民が素直に酒を手放すことはなく、裏で出回り続けるのと同じだ。
    それどころかこの法律がきっかけでみんな開き直り、新しい作品でも平気で使用する風潮がかえって強まるかもしれない。

  • 2015年10月7日 21:22:47 ID: hrRkIbiOTAuw
    52 スパくんのお友達さん
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    >>48
    建前に本音と言われても、私自身同人製作者ではないですし、転売屋がいる限りそうなるので仕方ないです。買い手からの意見ですが、良いものには対価を払うべきです。そして長く続けてもらいたいといった思いがあります。経験上、無料でというのは信用できないです。無料は無料で弊害があります。

  • 2015年10月7日 21:29:28 ID: z5uUKrKbESH5
    53 スパくんのお友達さん
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    >>52
    その「良いもの」の元ネタは、他の誰かが生み出した「良いもの」です。
    その同人誌を描いた人のものではありません。

  • 2015年10月7日 21:37:06 ID: hrRkIbiOTAuw
    54 スパくんのお友達さん
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    >>53
    それは著作・権利者と二次創作者間での問題になります。私は有料か無料の問題に答えているので、論理のすり替えはやめてください

  • 2015年10月7日 22:48:42 ID: mfM0n+tKu3c9
    55 スパくんのお友達さん
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    TPPに関して、ここだけではなく、是非他の場所も見てください。
    匿名掲示板だとか他のコメント欄ですとか。
    牛肉ワインチーズバターがようやく食べられるだとか、農家を貶すような書き込み、そしてこの同人コミケ叩き(最近になって二次創作叩きに変化)ばかりをコピペのように繰り返し、機械的に続けている発言だと気づくと思います。

このコメントをルール違反として編集部に通報します。よろしいですか?

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